![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/3962a135a411a904728afc3b5bed007a.jpg\")
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<\/p>\n <\/p>\n 西成で暮らし、町の観察を続けてきて早50年<\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n 水野阿修羅（みずのあしゅら）さん<\/strong><\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n 水野阿修羅（みずのあしゅら）。1949年生。大阪市西成区在住。1970年に開催された大阪万博を機に、仕事を求めて釜ヶ崎へと移住。以来、建設業・運送業を中心に45年間日雇い仕事に従事。その傍ら、88年に外国人支援組織「アジアン・フレンド」を立ち上げ、アジアからの出稼ぎ労働者問題に関わるようになる。91年にはメンズリブ研究会、98年にはメンズサポートルーム大阪を立ち上げ。以来、DV加害者に対し、自らの感情を回復させ、DVから脱却することを目的に「男の非暴力グループワーク」を実施している。ほか、部落解放運動・女性解放運動などの運動も進める。99年、NPO法人釜ヶ崎支援機構の職員となり、2014年１月に定年退職。<\/span><\/p>\n 阿修羅さん個人のすごいインタビュー→「愛」はずっと、さっぱりわからないものだったんです<\/a><\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n 改めまして、こんにちは。ライターの阿部光平といいます。<\/p>\n ここは、大阪市西成区。戦後の高度経済成長に伴って全国各地から仕事を求める人々が集まり、最盛期には２万人もの日雇い労働者が暮らしていた町<\/strong>です。<\/p>\n <\/p>\n 労働者の多くは「ドヤ」と呼ばれる「簡易宿所（かんいしゅくしょ）」に滞在して、建築業や清掃業などに従事。時には過酷な労働条件を巡ってヤクザや警察と衝突しながら、自分たちの暮らしを守ってきました。<\/p>\n <\/p>\n 今回案内をしてくださった水野阿修羅さんも、そのうちのひとり。1970年に西成へやってきて、50年以上に渡って、この町の変化を見続けてきた方です。<\/p>\n <\/p>\n 西成といえば、治安が悪く、近づき難いといったイメージで語られることが多いですが、阿修羅さんと街歩きをするなかで、時代に翻弄されながらも逞しく生き残ってきた町の姿が見えてきました。<\/strong><\/p>\n <\/p>\n 阿修羅さんと一緒に行動したからこそ踏み込めた、2021年2月時点での最新の「西成」の現状をお届けします。<\/p>\n <\/p>\n ※編集部注<\/span><\/p>\n ●地名の呼称について<\/span><\/p>\n 西成区は大阪市の南に位置する。釜ヶ崎エリアは西成区の「北東部」の一部を指す。ただし、釜ヶ崎という地名はなく、萩之茶屋や太子が地図上の名称である。歴史の流れのなかでマスメディアが総称として「西成」「釜ヶ崎」「あいりん地区」と呼んでいる。ジモコロでは「西成」として表記。 ●ドヤ街の表記について<\/span><\/p>\n 「ドヤ」は「宿」の逆さ言葉。そのニュアンスや意味合いは、一言で説明するのが難しく、やや複雑な言葉である。蔑称として使われた歴史もあるが、愛着を持って呼ばれることもある。今回、阿修羅さんの言葉をそのまま再現するために「ドヤ」「西成」「この町」として表記。<\/span><\/p>\n ●簡易宿所について<\/span><\/p>\n 簡易宿所（日雇い労働者向けの宿泊施設）とは、旅館業法上の宿泊施設の名称。1人部屋や多人数部屋が設置されていて、浴室やトイレなど衛生施設が共用になっている。<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n 1970年代の「あいりん労働公共職業安定所」<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n あいりんシェルターのベッドの様子<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \n <\/p>\n 『1.酒を飲んで来ない！』<\/strong><\/p>\n 『2.酒を持って来ない！』<\/strong><\/p>\n 『3.酒を中で飲まない！』<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \n <\/p>\n <\/p>\n 写真は2015年8月撮影<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n 無料の資格講習も行われている<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n 江戸末期に描かれた『<\/span>浪華名所独案内<\/a>』 提供：大阪市立中央図書館<\/span><\/span><\/p>\n 新今宮の北、現在の日本橋１丁目から５丁目までは、江戸時代より長町と呼ばれ、堺筋沿いに木賃宿（※）が立ち並び、一歩裏路地に入るとさらに条件の悪い安宿や粗末な民家が密集していた。大坂へ流入する人々の一時的な滞在地となっていた。 <\/p>\n <\/p>\n \n <\/p>\n \n 新今宮駅の景色。後ろでは2022年4月開業予定の星野リゾート「OMO7 大阪新今宮」を建築中<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n 昔は駅や電車で雑誌や新聞を拾ってきて売る人がたくさんいたものの、スマホの普及で電車内で雑誌や新聞を読む人が減った影響で、現在は1軒しか残っていない古本屋<\/span><\/p>\n <\/p>\n 西成は日本の「課題先進地」だった？<\/a><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n ※サポーティブハウス＝ホームレス状態にある人たちの生活再建を支援する仕組み。敷金や保証人は不要で、家を借りることができるほか、様々な事情に応じてサポートする<\/span><\/p>\n <\/p>\n 西成にホテル革命を起こした「ホテル中央グループ」も元々は簡易旅館から始まっている。<\/span>後日、ジモコロで「西成のホテル王」として記事化予定<\/span><\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n インバウンド観光の需要が高まった大阪。関西国際空港から約40分の距離にある「新今宮駅」周辺は、ダイナミックな経済変化にさらされた歴史もある。鏡に反射した「TWO天閣」は撮影スポット<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n これからの西成を盛り上げるキーマンとして名が挙がった梅原鎮宇さん。この町で生まれ育ち、西成のおっちゃんの哀愁のある背中を見て育っている<\/span><\/p>\n <\/p>\n 元・簡易宿泊所を改装した『コミュニティアパートメント ローレル<\/a>』は、西成を面白がる若者たちが集まる<\/span><\/p>\n <\/p>\n 同じく梅原さんが仕掛けるオールインクルーシブ型住居「KAJA<\/a>」。月10万円で家賃、光熱費、食費、Wi-Fiからサウナまで提供する。大反響であっという間に部屋が埋まったそう<\/span><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/ae0e9d5092411c7b6cb9326931103689.png\")
「阿部さん、今回は僕の地元・大阪にある西成区・釜ヶ崎エリア（以下、西成）<\/strong>へ向かいます」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/2e41b0577fd87d60c91f6fe61e0cb19f.png\")
「あー、20年前に一度ゲストハウスに泊まったことがあります。ちょっと雰囲気的に怖かった記憶が……」<\/p>\n「過去に暴動があったのは事実です。大阪で生まれ育っても怖いイメージは残っています。ただ、ここ数年で町が大きく変わろうとしているんですよね」<\/p>\n「なるほど。ところでピンクの髪の方は…？」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/fd0c566541e2154da4df5de206124d61.png\")
<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/631d9e381f1446c6760d6bdf40ee850a.png\")
<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/7a48c4bc5896f845ddf91b017b540b27-e1617004057875.jpg\")
<\/p>\n\n
「50年も!? 西成のレジェンド的な存在ってことですか…？」<\/p>\n「そうなんです。確かなスジから紹介していただいて。今回の取材は、阿修羅さんと街歩きをしながらお話を聞いていきます」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/b824dc514d20e52451bc9c3f51c5da3d.png\")
「こんにちは。よろしくお願いします」<\/p>\n「いやぁ、西成の歴史に触れられるのが楽しみです。ちなみに阿修羅さんはなぜ髪色がピンクなんですか？」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/f831dfed31aa880bc1288f36fe946d00.jpg\")
<\/p>\n「92年頃かな。ニューヨークのハーレムに行って、黒人の女の子が髪の毛をすごいカラフルにしてるのを見てかっこいいなぁと思ってね」<\/p>\n「へー、ご自身で染めてるんですか？」<\/p>\n「ドラッグストアで毛染めを買って自分でやってますよ」<\/p>\n「よくみたら顔も少しピンクになってますね…！」<\/p>\n「ははは（笑）」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/acf42e65349b793792f51e9fb4c4d7c8.jpg\")
<\/p>\n\n
\n<\/span><\/p>\nいま語られる西成暴動の記憶<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/c2aaac8575a3112c25e06b98367ce2aa.jpg\")
<\/p>\n「昔は、この辺りがたくさんの労働者が集まるエリアでね。当時は、みんな若くて血気盛んだったから、夏になると暴動<\/strong>って感じでしたよ」<\/p>\n「夏になると暴動……？」<\/p>\n「私がこの町に来たのは1970年なんだけど、当時、西成の仕事を手配していたのはヤクザだったんですよ」<\/p>\n「日本のドヤ街の話で聞いたことがあるやつだ」<\/p>\n「ピンハネもすごくて、逆らうと殴ってくるのも当たり前。かといって、警察に行ってもまともに取り合ってくれないわけです。そういうストレスが常に労働者にはあったから、ちょっとしたことで警察に対する暴動が起こってね」<\/p>\n「ほほお」<\/p>\n「暴動が起こると労働者が道路を占拠して、交通も遮断して、3日くらい投石合戦みたいなのが続く<\/strong>わけ」<\/p>\n「暴動が3日間も。それって、どうやって収束するんですか？」<\/p>\n「だいたい暴動は夜にやるんですよ。みんな顔が割れるのが嫌だからね。昼は休戦して、夜になると再開する。それを3日くらいやると、みんな疲れて終わる<\/strong>んですよ。仕事にも行かなあかんしね（笑）」<\/p>\n「はぁー、すごい話だなぁ（笑）」<\/p>\n西成の生き字引・阿修羅さんと巡る街歩き<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/84c353ad5b509b4bf41b3ceb8d8bf986-e1617004174352.jpg\")
<\/p>\n「西成って怖い人が多いとか、いろんなものが路上で販売されてるとか、宿が安いとか、そういうイメージがありました」<\/p>\n「まぁ、多くの人がイメージする危ない光景も確かに存在するんだけど、それだけではないですよ。若い人たちの新しい動きも出てきてるしね。その辺りは、実際に歩きながら見てみましょうか」<\/p>\n「僕も歴史含めてちゃんと学んだことはないので、お願いします！」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/36e0fcde0ed47265a4d85987bb7eeb22-e1617004194851.jpg\")
<\/p>\n「あそこにある『三帖 500円より』ってドヤが、この町で一番安いかな。冷暖房なし、窓もなしだから、夏は大変。冬はいいけどね。この辺には、インバウンドの旅行者をターゲットにした宿泊施設<\/strong>もあって、そっちは部屋の中に風呂とトイレが付いてて7000円くらい」<\/p>\n「普通のホテルと同じような宿もあるんですね」<\/p>\n「同じエリアでも対照的でしょ。いろんな宿が混在してるんですよ」<\/p>\n「コロナの前はインバウンド客が増えてるって話は聞いたことあります」<\/p>\n「そうだね。関西国際空港からも近いし、宿代が安いから、西成を拠点に観光をする外国人観光客がとても増えました」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/b8e7a98a9e662492435f98588ec7820c.jpg\")
<\/p>\n「この『あいりんシェルター』っていうのは、無料の宿泊所です。毎日夕方にチケットを配って、人を泊めてるの。今はコロナの影響で名前の提出が必要になってるけど、基本的には誰でも泊まれるし、身分証明書もいらない<\/strong>」<\/p>\n「最後の駆け込み寺的な場所なんですね。ベッド数は、どれくらいあるんですか？」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/0ccbbf7ca3a1870fdf143c0e73bf745d.jpg\")
<\/p>\n「今は450くらいで、利用者は毎晩210人ほどかな。労働者が多い時代は1000ベッドあっても足りないくらいだったんだけどね」<\/p>\n「なるほど」<\/p>\n「高齢者は生活保護を受ける人もいるから、そうするとアパートに引っ越すわけ。まだ生活保護を受けられない人とか、国に頼りたくないって人は、こういうところを利用してますね」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/263ef41f3e55f544bcbc8ad8c5368a38-e1617004251296.jpg\")
<\/p>\n「『禁酒の館・シェルター三大ルール』って張り紙がありますね」<\/p>\n「西成らしい標語だなあ」<\/p>\n「この町は酒で失敗した人が多いからね。それで『禁酒の館』って名前がついてるんだよ。お酒が入っちゃうと人格が変わっちゃう人がいっぱいいるから、飲まないようにってことでやってますね」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/69173af8631a4e865ed5849dd5b1e364-e1617004276826.jpg\")
<\/p>\n「これはなんだかわかる？」<\/p>\n「『三角公園 みんなのテレビ』……。あぁ、街頭テレビですか？」<\/p>\n「そうそう。昔は日本中にあった街頭テレビです。今も夕方6時になったら扉が開いて、見られるようになってます。以前は相撲や野球を見るのにすごい数の人が集まってたんだけど、今は4、5人しか見てないね。みんなテレビを持ってるから」<\/p>\n「街頭テレビは誰が操作できるんですか？ チャンネル争いとか起きません？」<\/p>\n「前は警察だったけど、今はまちづくり合同会社が操作してる。みんな平和に見てますよ。地デジ化で、この街頭テレビも一度は廃止になったんです」<\/p>\n「大事な日常の娯楽が！」<\/p>\n「だけど、その様子がテレビで放送されたことでカンパが集まって、デジタルテレビになったの。それからはまちづくり合同会社が管理をするようになってますね」<\/p>\n誰でも体ひとつで来れば仕事をはじめられる仕組み<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/fa6f03dacecec1c3a1e90f13d2c56b38.jpg\")
<\/span><\/p>\n「迫力ある建物ですよねぇ。昭和の映画に出てきそうな」<\/p>\n「ここが『あいりん総合センター』<\/strong>。仕事が集まってきて、それを労働者に手配する場所です。1970年にできた建物で、老朽化による建て替えのために2019年で閉鎖されたんだけど、今も壊すことに反対運動が行われてるんよね」<\/p>\n「建て替えても仕事を手配する機能は残るんですよね。それでも反対している方々がいるのは、なぜなんですか？」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/a4a6a9e63f170aaffe01bdaa5d222621.jpg\")
<\/p>\n「このままでも、まだ使えると。耐震基準がクリアできないから閉鎖になったんだけど、反対派のグループは耐震基準を補強して使わせろといってます。それに対して大阪府と大阪市は、『いや、新しい労働施設を建てるから』と。もう予算も通ってるんで、建て替えは進むと思いますけどね」<\/p>\n「行政の施設活用と存続の議論は、全国各地で起きてますね」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/5fdfa2b5fb2d4808d0a1884aa200b219.jpg\")
<\/p>\n「建て替えまでの間、労働者に仕事を手配する機能は、敷地内の別の建物に仮設されてます」<\/p>\n「ここでの仕事はどういう流れで決まっていくんですか？」<\/p>\n「まず、朝ここに労働者を派遣する業者がズラーっと並ぶんですよ。その人らが、ここに集まった労働者を現場に連れていく。その受付をするのが、この施設の機能なんです」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/480e6d9dc26401dd3e8c9294ea07a1c8.jpg\")
<\/p>\n「一般土工、職人、解体、運転手、ガードマン…」<\/p>\n「あそこにいろんな求人情報が出てるでしょ。大阪だけでなく、東海や東北からもたくさんの仕事がきてます」<\/p>\n「これを見て行きたい現場を選ぶってことですか？」<\/p>\n「そうそう。ここから選ぶと、施設の人が業者を紹介してくれるんです。だから、ここにくれば誰でもとりあえずは仕事ができる。<\/strong>日雇いの場合は、身分証明がなくても大丈夫だしね」<\/p>\n「体ひとつで来れば仕事をはじめられるんですね」<\/p>\n「朝ここに来て仕事があれば、そのまま現場に行って、お金がもらえるっていう。日雇いっていうのはそういうことだから」<\/p>\n「阪神大震災の後は西成に日雇い労働者が集まって、東日本大震災の後は福島に流れて行ったって話を取材で聞いたことがあります」<\/p>\n「日本の災害とも大きな関わりを持ってるんだなぁ」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/c3102baed7d7c545978a45e560ba9cee.jpg\")
<\/p>\n「最近は建設関係だけじゃなくて、パソコンとか清掃業、ベッドメイキングとか、そういう軽作業の講習も増えてきたね」<\/p>\n「なんでだろう。時代の変化？」<\/p>\n「あ、わかりました。高齢化によって重労働が難しくなってきたから？」<\/p>\n「そうそう、高齢者とか女性とか、軽作業しかできない人のためにこういう仕事も増えてきています。今はベッドメイキングの仕事もけっこうあるし、ヘルパーさんの需要が増えて女性の仕事も多くなってきた<\/strong>ね」<\/p>\n「なるほどなあ。今、西成には何人くらいの労働者の方がいるんですか？」<\/p>\n「昔は、ここの職安に24000人くらいが登録してたんだけど、今は700人。そのくらい変化してきてますね」<\/p>\n「激減だ。日本の高齢化問題と産業の変化をモロに受けてるわけか…」<\/p>\n時代と共に姿を変えてきた西成のまち<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/b736552f5623e2f701e7bdaf02606f10.jpg\")
<\/p>\n「西成の労働者の方も、ずいぶん減ってきているんですね」<\/p>\n「そうだねえ。ただ、ドヤ街に変化はつきものだから。まず、大阪には江戸時代からドヤ街があった<\/strong>んですよ。油絞りだとか米つきの仕事があって、地方から働きに出てくる人がたくさんいたからね。でも、それは今のドヤ街がある西成じゃなくて、心斎橋のほうだったんです。でね、西成や新世界のあたりがどんな様子だったかというと畑でした」<\/p>\n「心斎橋って、今やめちゃめちゃ都会じゃないですか」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/936a2a1bd93ec176bfb83e389dfd3b37.png\")
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\n（※きちんやど：安宿の意。宿泊客が自炊し、燃料代だけを払う宿であったことから由来する。大部屋で雑魚寝の粗末な宿であった）<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n「ドヤ街の位置が変わったということですか？」<\/p>\n「そう。なぜ変わったかというと、日露戦争のとき、今の新世界がある場所にロシア兵の捕虜収容所ができた<\/strong>んですよ。そうすると、そこに見物客がいっぱい行くわけ。人が集まると、そこに露天商が出てきて、次第に繁華街になっていく。それが新世界のはじまりなんです」<\/p>\n「大阪生まれだけど、ぜんぜん知らなかった…！」<\/p>\n「見物客が集まることで商売が生まれ、そこに町ができあがったと。日露戦争の頃ってことは、今から120年くらい前の話ですよね」<\/p>\n「そうですね。新世界に大きな動きがあったのは1912年。遊園地のルナパーク（1923年に閉園）と一緒に初代・通天閣が建てられました。残念ながら映画館の火災で一度は解体したんですが、地元住民の出資によって1955年に現在の二代目・通天閣が再建されたんですね」<\/p>\n「大阪人の心意気！ 新世界のシンボルなんですね」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/ecc1f416c5649dc9b893b1634f55be50-e1617004407834.jpg\")
<\/p>\n「でね、ドヤ街が西成に移ってきたのは、もともと簡易宿所が集まっていた心斎橋のほうでペストやコレラなどの伝染病が大発生<\/strong>して、大阪市が『簡易宿所があるから伝染病が発生している』ってことで排除に動き出したんです」<\/p>\n「流行病が西成の誕生に関係してたとは…！ その頃はまだ、西成は畑ばかりなんでしたっけ」<\/p>\n「そうそう。畑が今みたいなドヤ街に変わっていきました。こうして新世界や西成の成り立ちを見ると、町ってものがどうやってできていくのかがよくわかるよね」<\/p>\n「町を見る解像度がグッと上がりますね」<\/p>\n「ドヤ街に泊まってる人たちっていうのは、仕事がないときにいろんな物を拾ってきてお金に変えるわけ。鉄だとか紙とか、衣類だとかを。だから、今いる堺筋のあたりは、大正時代は古本屋街だった<\/strong>んですよ。ドヤ街の人たちが本を拾ってきて、それを換金した物が商品としてずらっと並んでたの」<\/p>\n「だいぶ文化的な眺めだ。東京の神保町みたい」<\/p>\n「ところが、戦争で辺り一帯がみんな焼けちゃうでしょ。そしたら、今度は米軍の中古品を拾ってきて、それを売り物にする電気屋街ができたんです。さらに電気屋がダメになると、次にメイドカフェやアニメグッズの店が並ぶオタロードができていったわけ」<\/p>\n「日本橋（にっぽんばし）ですね。僕もよくガンプラ買いに行ってました」<\/p>\n「時代に合わせて商売が変わり、それによってまちの姿も変わってきたんですね」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/69c35f260da18763530fe008c331ff5c.jpg\")
<\/p>\n「今は労働者も高齢化して、人数も少なくなってるから、簡易宿所をバックパッカー向けのゲストハウスに作り替えているところもあります。それが大成功で、コロナ前はインバウンドの旅行者が大勢来てたんですね」<\/p>\n「そういう転換は、いつから起こりはじめたんですか？」<\/p>\n「90年代の終わりにバブルが崩壊して、だんだんと仕事がなくなり、その影響で労働者が少なくなっていきました。<\/strong>それで、困ったドヤの経営者たちが対策を考えて、ここをカオサンロードみたいにしようということになったんです」<\/p>\n「カオサンロードって、世界中のバックパッカーが集まるバンコクの安宿街ですよね」<\/p>\n「そうそう。海外にどんどん発信すると、西成に大勢のバックパッカーが来るようになったわけ。その流れに民泊が加わって、安く泊まれるってことで日本人の若者も利用するようになってね。今は暴動も起こってないから、来やすくもなって。それが、今のドヤ街の流れです」<\/p>\n「いわばドヤの経営者による町のブランディングが成功したわけですね！ 面白い」 <\/p>\n「もうひとつの流れが、簡易宿所を1階にデイサービス業者が入っている高齢者向けマンションに建て替える動きです。要するに、介護ケア付きのマンションですね。そうやって労働者が少なくなったドヤの経営者たちは、外国人と高齢者をターゲットにして経営を続けています<\/strong>」<\/p>\n「なんてやり手なんだ。しかし歴史的な背景を知ると、印象がずいぶんと変わりますね。歴史を紐解くと、すべてが繋がってるんだなと思いました」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/16a36443e10fe4c4e4193eba37142b41-e1617004433597.jpg\")
<\/p>\n社会に馴染めない人たちの受け皿になってきた西成<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/756bafc68fee071e40d9bb8e8d0eff3b-e1617004448367.jpg\")
<\/p>\n「改めて伺いたいんですけど、阿修羅さんから見た西成って、どんな町ですか？」<\/p>\n「もともと『流動する人たちのための町』<\/strong>だからね。いろんな事情で、いろんな場所から来た人たちに日雇いという形態の仕事が与えられてきた。そういう町だよね」<\/p>\n「そういう意味では、西成って社会を支える機能を担ってきたのかもしれないと思いました」<\/p>\n「そうですね。バブルが崩壊して、ホームレスがどっと増えたときも、このまちには仕事を求めて大勢の人がやってきましたから」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/2f3bba6676797d1855d7b33f5a37e1dd.jpg\")
<\/p>\n「阿修羅さんが西成に来てからの50年で変わったなと思うところと、変わらないと思うところを教えてください」<\/p>\n「わかりやすく変わったのは町の臭いだね。昔はそこら中に腐ったものが落ちてたし、小便の臭いもキツかった」<\/p>\n「ああ、僕もその印象でした。あの臭いを嗅ぐと、西成に来たなあと」<\/p>\n「でも、今は高齢者対策で行われている道路清掃があるから、ずいぶんとよくなったよね。腐敗物がほったらかされることがないから」<\/p>\n「そういえばあんまり臭いが気にならなかったな……」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/d10a8eb899e7507101d8cb65a4cb2993-e1617004474708.jpg\")
<\/p>\n「この町の変わらないところは、ワケありの人が入ってこれることですね。そこは昔からずっと変わってません。この町は、どんな人でも排除しないんですよ<\/strong><\/span>。本人が出て行く分には構わないけど、町としてはややこしい人も拒否しない」<\/p>\n「そういう寛容さが、西成らしさなんですね」<\/p>\n「ドヤもあるし、仕事もあるし、シェルターもあるし、支援団体もある。だから、どんな人でも受け入れられるんです」<\/p>\n「生きていくためのベースがそろっていると」<\/p>\n「そうそう。『あそこに行けばなんとかなる！』<\/strong>っていうね」<\/p>\n「自己責任論の社会からこぼれ落ちた人のバックアップ機能を果たしてるんだな…めちゃめちゃ大事だ」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/15b730f5a2c2d0b73040de2ab7beff04-e1617004495919.jpg\")
<\/p>\n「行政からしたら、自分たちの町にややこしい人はいないほうがいいんですよ。例えば、ホームレスがたくさんいると、世間の目が集中しちゃうでしょう？ つまり問題が見えやすくなる。そうすると、行政としては困っちゃうからホームレスを排除する動きになるわけですよ」<\/p>\n「他の都市でもその動きは強いですよね。僕も山谷の近くに住んでいましたが、どんどんホームレスの方を見る場所が減っていった印象です」
\n「町が静かで綺麗になれば、騒ぐ人やゴミを出す人は追い出されます。だからといって、ややこしい人たちを収容する施設をつくろうとすると、今度は住民の反対運動が起こる。障害者施設なんかも一緒ですよ。でもね、そういう施設を作るエリアとか、排除された人が集まる場所って、どこかには必要じゃないですか<\/strong>」<\/p>\n「人間、きれいごとだけじゃやっていけないですからね。そういう役割を西成が担ってきたと」<\/p>\n「東京の山谷も日雇い労働者の町だったけど、東京都は町からホームレスを排除するために、彼らの一部を都営住宅に入れたわけ。ところが、ややこしい人が一気に移ってくるってなると地域住民の反対運動が起こるから数カ所に散らしたわけですよ。そうすれば反対運動が起こらないから」<\/p>\n「散らして、見えづらくする。でもそれって根本的な解決にはなりませんよね」
\n「同じ理由で、東京はホームレスのための一時保護所も一箇所に固定させないんですよ。4つの地域に分けて、一箇所に5年というサイクルで移動させていくわけ。おっしゃる通り、そうすると問題が見えにくくなるからね。要するに、貧乏人がいなくなったわけじゃなくて、見えなくなっただけなんです<\/strong><\/span>よ」<\/p>\n「行政も板挟みの中で適切な対処をしないといけないから大変だなぁ」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/1c6b4379bc67bcf9f9889a8a00106a50-e1617004510709.jpg\")
<\/p>\n「そう考えると、西成は『課題先進地』とも言えません？<\/strong> 西成にある労働問題や貧困問題は、見えづらくなってるだけで東京や他の都市にもあるわけで」<\/p>\n「そうそう。今日見てもらったように、このまちには高齢者が多いでしょ。労働者だけでなく、認知症も含めて家族が面倒見切れないような人たちがどんどん集まってきた。そういう土壌があったから、今は精神障害を持った若い人たちも日本中から集まってきてますよ」<\/p>\n「『どんな人でも排除しない』のが、西成だから」
\n「最近は、高齢者施設や障害者施設での虐待が大きな問題になってますよね。どの施設も手がかかる人は出ていってほしいわけですよ。それを日本で唯一受け止めることができるのが、西成のエリアなんです。だから、ほかの町がややこしい人の排除に向かえば向かうほど、このまちの重要性は大きくなっていく<\/strong>と思いますね」<\/p>\n「多様性と包摂的なまちづくりをとっくにやってたんだ！」<\/p>\n「すごいなあ。なぜ西成では、社会からはじかれた人たちの受け入れが可能なのでしょうか？」<\/p>\n「もともとドヤの経営者たちは、そういうややこしい人たちの扱いに慣れてるでしょう。日本中からややこしい人たちが集まってきたまちだから、どう対応したらいいのかわかってるんです」<\/p>\n「なるほど。僕も小さい頃、大阪の路上で出くわす変なおっちゃんたちを見て育ったので、逆に変な人ほど面白く感じる癖がつきましたもん」<\/p>\n「それはちょっと違いません？」
\n「労働者がいなくなって空いてしまった部屋をサポーティブハウスにして、今までの経験を生かしながら、ややこしい人を受け入れる。そうすると日本中から人が集まってくる。それでまたドヤの経営が成り立つ。大儲けはしないけど倒産もしないっていうね」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/d7fd2e86594d8d6614c7535fe6063a5f.jpg\")
<\/p>\n「東京は簡易宿所で生活保護を受けることが認められてるんですよ。だから、東京の経営者たちは努力しないんです。ホームレスを受け入れれば都からお金がもらえるから。そうすると、ややこしい人は出ていってほしいとなっちゃう」<\/p>\n「根っこのスタンスが違うんですね。大阪はどうなんですか？」
\n「大阪は簡易宿所での生活保護が認められてない<\/strong>から、経営者たちが知恵を絞るわけ。サポート付きの簡易宿所にしたり、バックパッカーを迎え入れたりね。そういう努力するわけですよ」<\/p>\n「行政に頼れないから、自分たちで知恵を絞って頑張るしかない」<\/p>\n「そうそう。コロナでも一緒でしょ。東京都はお金があるから、ホームレスをどんどんホテルに入れる。ホームレスが増えたら社会問題になるから、東京はアパートを買い上げたりもする。大阪のドヤの経営者たちはなんとか経営を成り立たせないといけないから、宿泊者を確保するために高齢者や外国人を積極的に受け入れてきたんです」<\/p>\n「必要性に迫られた結果、大阪の西成が課題の集積地になっていったんですね」
\n「結果的にそうならざるをえなかった。なんだかんだ受け入れちゃうのは、大阪らしさかもしれませんね（笑）」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/ca9038f4923e4785218314e1c3691918.jpg\")
<\/p>\n流動性があるからこそ、町はいつだって面白い<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/6db23231067eb6cca32d493d51e79dc2.jpg\")
<\/p>\n「阿修羅さん。この町の魅力って、ズバリなんですか？」<\/p>\n「私は、いろんな面白い人が集まってくるから住み続けてますね。普通の町だったら興味はない。そりゃあ、怖い思いも嫌な思いもたくさんするけど、それ以上に面白いんです<\/strong>よ」<\/p>\n「面白い、がモチベーションなんだ！」
\n「私もこの町から仕事がなくなったときにちょっと離れたりするんだけど、よその町に行くと綺麗で、静かで、だけど退屈。この町にいると、ものすごい刺激があって面白いですから。それが、私がずっとこの町にいる理由ですね」<\/p>\n「同じように西成を面白がっている人って、阿修羅さんの周りにもいますか？」<\/p>\n「いっぱいいますよ。そういう人は住み続けるよね。面白い人がたくさんいるからって、西成に通ってる人もいますし。このまちの刺激に慣れちゃうと、他の町は退屈で仕方ないから（笑）<\/strong>」<\/p>\n「とはいえ、『面白いから』だけで西成に住み続けるのも、これだけ歴史を掘るのもなかなかできないと思います」
\n「西成には、これからも行き場のない人たちが来れる町であり続けてほしいですね。綺麗な町っていうのは、ややこしい人を拒否するでしょ。入ってきてもすぐに排除する。あるいは入ってこさせない」<\/p>\n「身分証を持たない人が住むなんて、他の町ではなかなか許されないですよね」<\/p>\n「でも、このまちは身分証がなくても住めるわけ。そういう環境から育ってくる文化が、私は面白いと思ってるから。それをネタに映画を撮る人や、漫画を描く人もいるしね」<\/p>\n「西成の環境だからこそ育ってくる文化があるんですね」<\/p>\n「何度も言うけど、流動性がある町だから飽きないんです<\/strong><\/span>よ。新しい人が入ってこなくなったり、変化がなくなったりしたら面白くないと私は思う。ややこしい人が集まってくるっていうのは危険なこともあるけど、それがこの町の活気をつくってますから<\/strong>」<\/p>\n「阿修羅さんは土地の面白がりの大先輩だった！ ほかにも西成を面白がりながら取り組んでいるプレーヤーも大勢いますよね」<\/p>\n「もちろんです。今回話せたのは新たな場所づくりをしている梅原鎮宇さん<\/span><\/strong>と<\/span>NPO法人釜ヶ崎支援機構の小林大悟さん<\/span><\/strong>ですかね<\/span>」<\/p>\n「二人の取り組みを聞けたことで、よりこの町の魅力とむずかしさが同時に伝わってきました（笑）」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/06fc38ac0376d53804099ef98b4c96c5.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/caaae66cd3ad9553330d0493f04b7ded.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/1b329cc1949c2de4b950c6a1de515d27-e1617004581384.jpg\")
<\/p>\n「梅原くんは元気でいいよねぇ」<\/p>\n「20代の元気な若者が集まって、前向きな議論を重ねている空間が良い意味でイメージと違ってよかったです」<\/p>\n「約半分ずつの割合で、西成のおっちゃんと若者が同じ建物で暮らすコンセプトいいですよね。サザエさん的というか。看護師の女性がコミュニティアパートメントに住みながら、おっちゃんを見守ってるそうです」<\/p>\n「それも目の前にいたらほっとけないんでしょうねぇ（笑）」<\/p>\n「ただ西成全体を物見遊山的に散策するよりも、梅原さんの作った場所に飛び込んで話を聞くのは絶対楽しいだろうなぁ」<\/p>\n貧困と福祉が可視化されている西成の社会の役割<\/h3>\n
![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/96fab569f3e58fa10979911576826a79-e1617004605901.jpg\")
<\/p>\n「この町に新しく入ってきた人って、どうやって人間関係を築いていくんですか？」<\/p>\n「仕事で知り合うこともあるし、友達をつくりたい人は路上に出ていけばなんぼでもおりますよ。だけど、人間関係を完全に遮断しても生きていける町でもある<\/strong>んです。誰とも付き合わないでね。ひとりでいても、ほったらかしてくれるから」<\/p>\n「ひとりでいることも許容してくれる。大事な要素かもしれませんね」<\/p>\n「まぁ、新しく来た人を餌食にする人もいっぱいおるけどね。貧困ビジネスっていうかさ。ひとりでは生きてけんような人を見つけて、金を吸い上げようって人間はどこにでもおる」<\/p>\n「闇金ウシジマくんの世界……」<\/p>\n「ただ一方で、ひとりでは生きてけんような人を助けようとする支援者も多い<\/strong>からね、NPOとか教会なんかもあるし、いろんな支援者団体が入ってくる」<\/p>\n「山谷も福祉面から医療が発達したと聞きました。ドヤ街だからこその特性かもしれませんね」<\/p>\n「言い方が悪いけど、『誰かを助けたい』って思ってる人にとっても、ここはいい町なんですよ。貧困や労働環境の問題が目に見えやすいから」<\/p>\n「毎日、町を歩いているおっちゃんを見ていたらほっとけなくなりますもんね。人間同士の付き合いをしていたら、情も湧いてくるでしょうし」<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/8c30483119b7762d03646a59e5460f50.jpg\")
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<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/jimocoro-cdn.com\/ch\/jimocoro\/assets\/uploads\/2021\/03\/d5ecf560a8bbd34c41babefd61ff5556.png\")
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